Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект»

обсуждение вопросов вокруг ситуации с предложением заключить персональный договор с ООО "Люкс-Проект"
Михаил Вишневский
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 22:05

Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект»

Сообщение Михаил Вишневский » 27 янв 2016, 18:14

Здравствуйте уважаемые соседи по поселку Петровские аллеи!

Вы все знаете, что правление ДНП «Люкс проект» без решения общего собрания и общественного обсуждения отказывается от выполнения функций по обеспечению жителей коммуникациями и всем необходимым для жизни в загородном поселке.
Нам предлагают подписать договор с ООО «Люкс-проект».

У многих жителей возникает вопрос: Нужно ли подписывать данный договор.

Я, как координатор инициативной группы, сообщаю, что в поселке есть инициативная группа, которая проработала предлагаемый договор и обнаружила целый ряд проблем в нем:
— Нет документов, подтверждающих собственность ООО на коммуникации.
— Не прописаны основания для возможности заключения именно с ООО «Люкс-Проект» договора на организацию круглосуточной охраны и содержание территорий общего пользования и объектов инфраструктуры поселка. Собственником территорий общего пользования является третье лицо т.е. ДНП.
— У нас остаются обязательства перед ДНП, взносы в ДНП не отменены, так как такое решение принимает исключительно общее собрание членов ДНП «Люкс Проект». Правление не вправе установить уменьшенный размер взносов.
— В договор заложена возможность одностороннего изменения цены без ограничений. Первоначальный платеж в 3-4 раза выше прежнего и завышен.
-Нет тарифов на каждую услугу, только общая сумма 12700, которая, естественно, не включает в себя газ и электричество. По оплате за пользование водой не понятно – в договоре ничего не сказано. Т.к. тарифы устанавливает государство, то собственник сетей не имеет права эти тарифы увеличивать, поэтому и важно, чтоб по каждой услуге была видна стоимость. Также следует иметь в виду, что собственник несет бремя содержания, принадлежащего ему имущества. Соответственно содержание и ремонт сетей осуществляет собственник этих сетей за свой счёт, поэтому за содержание сетей мы платить не обязаны.
— Выход из договора не предусмотрен
— В договор включены услуги не связанные с коммуникациями: охрана, уборка территории, вывоз мусора
— В договор заложено право отключать коммуникации
— В договоре не четко прописано, какие услуги будут оказываться, как контролируется качество, что делать в случае некачественного предоставления услуг. Например, если снег идет в течение трех дней, а дороги не почищены, или не течет из крана вода. Нет определения качества и объема услуг. Мы не имеем предоставления коммунальных услуг

Почему не может работать уже существующая схема, в которой такие вопросы решает ДНП, в котором мы состоим и платим взносы, правление объяснить отказывается. Отказываются также встретиться с жителями для объяснений.

Наши предложения
На сегодняшний день проведены переговоры с целым рядом юристов. В результате был выбрана одна адвокатская контора, в которой руководитель досконально понимает сложившуюся ситуацию, и предлагает конкретную стратегию действий.
Стратегия без юридических нюансов:
1. Поскольку имеются данные о том, что по некоторым коммуникациям право собственности закреплено за ООО «Люкс-проект» у этой организации есть правовые основания требовать заключения договора на пользование коммуникациями, в том числе в суде.
2. Договор имеет смысл заключать только по тем коммуникациям, по которым в установленном порядке доказана собственность.
3. Договор имеет смысл заключать только по коммуникациям без охраны, уборки территории, ввоза мусора.
4. Текст договора необходимо подвергнуть правовой экспертизе на предмет защиты наших прав.
5. Направить досудебную претензию и наш вариант договора в ООО «Люкс-проект».
6. В случае согласия ООО «Люкс-проект», подписать договор на наших условиях, обеспечив себе правовую защиту.
7. В случае несогласия отстаивать условия договора в суде.

Стоимость пунктов 1-6 составляет 150 тысяч рублей. Представление интересов в суде по вопросу договора на пользование коммуникациями 200 тысяч рублей.
Для реализации данной стратегии предлагаем нанять выбранных нами юристов.
Желающие могут сдать деньги и получить правовую защиту коллективно.
Размер взноса 18 тысяч рублей. Как только наберется первая сумма, мы заключим договор на 1-й этап (пункты 1-7).
К сожалению, правовую защиту получат лишь те, кто сдаст вступительный взнос.
Я имею огромный опыт взаимодействия с юристами по данному конкретному вопросу и считаю данную сумму более чем вменяемой. Учитывая опыт юриста и предложенную стратегию. К тому же договор заключенный на справедливых условиях окупит затраты в течении 3-6 месяцев и далее будет приносить экономию. Моральные преимущества у каждого свои.
Взносы можно будет сдать мне в воскресенье 31.01.2016г. в 12-00 в поселке.
Или по персональной договоренности.

Если наберется достаточное количество участников, то размер взноса будет уменьшен. А тем, кто сдал большие взносы, деньги будут возвращены на сумму уменьшения взноса. Но не стоит обольщаться. Дело это абсолютно добровольное и уговаривать никого не будем. Каждый в праве получить правовую помощь, так как он считает правильным или отказаться от неё и решать свои вопросы один с пятью шестью сотрудниками ООО «Люкс-проект».
Если сумма взносов превысит необходимые расходы, деньги останутся в общей кассе и никуда не денутся. Их судьба будет решена голосованием.
Процесс сбора денег будет максимально прозрачным. Для участников группы будет сделана закрытая страница, на которой будут фиксироваться абсолютно все сборы взносов и все траты. И подводиться итог. Каждый сможет проверить в реальном времени учтены ли его деньги в полном объеме и куда и когда они истрачены. А так-же сколько на сегодняшний день в остатке. Кстати мы за это боролись в ДНП, и уверен к этому придём. Каждый, кто заметит неточность, получит возможность заявить о ней и потребовать объяснений и эти объяснения увидят все участники закрытой группы.
Группа будет закрытой для того чтобы участников не прессовало правление.

Решим ли мы все проблемы в поселке? Нет не решим. Мы решим только одну проблему мы получим вменяемые условия договора. Если из крана течет вода за это нужно платить. Мы хотим платить на прозрачных и справедливых условиях.
Настанет ли счастье во всем мире или хотя бы в нашем поселке? А вы как думаете? Я думаю, нет и нам предстоит еще решить довольно много проблем.

Дорого ли? Да не дешево, но не заоблачно.

Есть ли гарантия? Нет гарантии нет, но шансы высокие и значительно выше, чем со всеми остальными юристами.

Удастся ли решить вопрос на первом этапе? Думаю, что нет не удастся и придется судиться.

Почему нужно участвовать? По моему мнению, настолько квалифицированную помощь мы сможем получить только объединившись.

Можно ли решать вопрос отдельно от инициативно группы? Да конечно участие это дело добровольное.

За вами выбор.

Я участвую.

Приходите и защищайтесь вместе с нами!

С уважением, координатор инициативной группы, председатель ревизионной комиссии
Вишневский Михаил
Вопросы можно задать на нашем независимом сайте: http://петровские-аллеи.рф/ в комментариях.
А также на форуме: http://петровские-аллеи.рф/forum/
Моб. 8-985-22-66-502, zorus@bk.ru

Юрий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 15:34

Re: Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект

Сообщение Юрий » 27 янв 2016, 19:04

Приеду в вс и сдам деньги. Какая ориентировочная дата окончания сбора и начала работы с юристом?

gav
Администратор
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:37

Re: Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект

Сообщение gav » 27 янв 2016, 19:11

Надо подумать над механизмом сбора.
Возможно не всем удобно (или не все могут приехать) встречаться.
Возможно удобнее использовать переводы с карты на карту.

Юрий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 15:34

Re: Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект

Сообщение Юрий » 27 янв 2016, 19:16

И соазу задаю свои вопросы:
1) таким образом мы все же уходим от нашей любимой модели взаимиоотношений днп-ооо и переходим на индивидуальный контрак по коммуникациям ( электричество, канализация и водопровод). Никак не остаться в рамках прежней схемы?
2) как быть с охраной и уборкой? Нанимаем сами?
3) что делаем с днп?


gav
Администратор
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:37

Re: Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект

Сообщение gav » 27 янв 2016, 20:31

пока озвучена общая концепция.
надо пару дней на окончательное осмысление.
После чего будет "финальная" информация.

Пока нужно чтобы каждый для себя решил. Будет ли он в этом участвовать.
"Насильно" тянуть и убеждать ни кто, ни кого не будет.
Процесс сбора денег затягивать не будем (думаю не больше недели), т.к. времени на "раскачку" уже нет.
Нужно от слов переходить к делу.

Lirikk
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 18:37

Re: Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект

Сообщение Lirikk » 27 янв 2016, 21:42

Для начала нужно понимать кому принадлежат сети на территории посёлка, есть акт разграничения
Скорее всего собственник ООО. А значит оно может устанавливать ЛЮБУЮ плату за пользование, и правовым способом это не оспорить. Лучше остаться в связке ДНП-ООО, тк так мы сможем требовать хоть какого-то обоснования сумм взносов


Михаил Вишневский
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 22:05

Re: Предложение к жителям по правовому урегулированию ситуации с заключением договоров между жителями и ООО «Люкс-проект

Сообщение Михаил Вишневский » 28 янв 2016, 02:13

Lirikk писал(а):Для начала нужно понимать кому принадлежат сети на территории посёлка...
Скорее всего собственник ООО. А значит оно может устанавливать ЛЮБУЮ плату за пользование, и правовым способом это не оспорить. Лучше остаться в связке ДНП-ООО, тк так мы сможем требовать хоть какого-то обоснования сумм взносов
Тут я не со всем согласен.
Собственник вправе требовать плату за пользование да. Но ЛЮБУЮ плату НЕТ.
Ограничивать доступ к коммуникациям используя монопольное положение тоже НЕТ, и устанавливать завышенную плату, воспользовавшись монопольным положением, тоже нельзя. Для этого есть антимонопольные законодательство и служба. Там штрафы исчисляются миллионами рублей. Одна - две жалобы и интерес к использованию монопольного положения даже у гигантских монополистов типа МОЭСК пропадает. Что уж говорить о конторе с 5-ю сотрудниками. Во всем мире и даже у нас монополистов ограничивают.

Бремя эксплуатации и ремонта тоже негоже на нас перекладывать. Мы на выкручивание рук не согласны. И свое мнение отстоим.

Коммуникации принадлежат ООО и частично это подтверждено. Например по газу, Мособлгаз требует от нас разрешение на врезку от собственника трубы (ООО). По другим коммуникациям пока никто ничего не показал и не доказал. Если бы все было оформлено, то нам бы показали, что-бы подтвердить свои права требовать денег, но увы нечего нам показать.

А может стесняются? Застенчивые такие. Денег хотят, а права на хотелки стесняются показать, а то засмеём.

Насчет схемы ДНП-ООО. Давайте смотреть правде в глаза, пока там управляют люди нам не очень подконтрольные, и им все равно, что мы думаем.

Михаил Вишневский
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 22:05

Сообщение Михаил Вишневский » 10 фев 2016, 16:40

Результаты работы инициативной группы по правовому урегулированию вопроса по заключения договоров между собственниками участков поселка Петровские аллеи и ООО «Люкс проект»


Нами была создана группа, желающих защитить свои интересы в правом поле. На сегодняшний день собственники более чем тридцати пяти участков уже сдали деньги на услуги коллективного юриста. И желающие по-прежнему к нам присоединяются. Договор с юристом уже заключен, и работа по нему начата.
Нашей целью является обеспечить всем желающим собственникам участков, доступ к коммуникациям на справедливых условиях. Мы считаем, что за предоставляемые услуги необходимо платить. Если существует собственник коммуникаций (и это не ДНП «Люкс проект»), он вправе требовать заключения договора на пользование его коммуникациями. Мы считаем: «Если из крана течет вода, за это нужно платить».
Мы добиваемся:
1. Подтверждения права собственности на коммуникации от лица требующего заключения договора. Одного лишь желания нам не достаточно.
2. Защиты наших прав при заключении договора (с учетом гражданского кодекса и антимонопольного законодательства), наличия механизмов контроля качества предоставляемых услуг, установления справедливой цены, без возможности необоснованного её повышения.
3. Отсутствие бремени содержания коммуникаций на клиентах. Мы хотим платить только за предоставленные услуги.
4. В случае доказанности собственности по электрическим сетям требуем при подписании договора предоставить акты технического присоединения и разграничения балансовой и эксплуатационной принадлежности. Данные документы необходимы жителям для заключения прямых договоров с энергосбытовой организацией. Переход на индивидуальные договора поможет защитить добросовестных абонентов от отключения электроэнергии.
5. Получить четкие объяснения от председателя ДНП «Люкс проект» на каком основании была изменена схема взаиморасчетов с членами ДНП.
6. На период урегулирования вопросов по новому договору, мы предлагаем администрации ДНП «Люкс проект» оставить взаиморасчеты в рамках уже утвержденных общими собраниями. На общих собраниях вопрос об изменении размера членского взноса и изменения параметров приходно-расходной сметы в сторону уменьшения не обсуждался. Другого механизма изменения размера членских взносов законом не предусмотрено. И мы предупреждаем всех жителей о том, что правовые основания требовать уплаты членских взносов есть. И возможна ситуация, в которой добросовестные плательщики по новому договору, окажутся должниками по взносам ДНП.

К сожалению, члены правления ДНП «Люкс проект» и по совместительству бенефициары ООО «Люкс-проект» не считают необходимым обсуждать с жителями принимаемые решения и предоставлять информацию по нашим запросам. Заключение договора происходит в обстановке закрытости информации и обвинений жителей, желающих защитить свои права, в попытке не платить.
Мы считаем, что ООО «Люкс проект» не является собственником коммуникаций в нашем поселке, и предложение заключать договора с этой организацией является попыткой вывести из под общественного контроля сбор и расходование общественных денег, и поставить жителей в зависимость от личных пожеланий группы граждан.
Если такие основания существуют, считаем необходимым предоставить такие сведения для общего ознакомления и обсуждения порядка взаимодействия.

Любой желающий по-прежнему может к нам присоединиться.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей